当易立竞对话吴晓波，会碰撞出怎样的火花？

对话人物：易立竞、吴晓波

对话地点：吴式茶馆

对话实录：

易立竞称，我会向你提出一些问题，你能够在任何时候喝茶，上次我进行采访时你所饮用的是什么茶 ？

吴晓波：上次喝的我的联名茶，这次我们喝的是吴酒。

易立竞：所以这是你的赢利模式吗？贴牌？

吴晓波表示，要将我的个人IP实现最大化，去支持国潮，茶以及酒乃是传统文化相当不错的载体。

易立竞：作为精英主义者，还会为最近的负面评价焦虑吗？

很早以前，吴晓波说过这样一件事，不知道因何缘故，大家突然间表现出那么强烈的反应。

易立竞：精英主义是个好词吗？

吴晓波表示，我并非是在搞对立，精英呢，只是对那群在客观角度上描述起来，对于促进进步有着更大作用的人 。

易立竞：你所拥有的精英认同源自于什么呢，是借助财富来进行衡量的吗，还是凭借影响力来进行衡量的呢，又或者是依靠其他的什么样的东西来进行衡量的呢？

吴晓波表示，这源于对自我的认识，不存在固定的衡量尺度，如同有人觉得自身是屌丝这般 。

易立竞，你拥有海岛，在众多写文章的人当中，你几乎是最为富有的，而在有钱人里，你又是最擅长写文章的，什么都不存在欠缺了，你难道还仍旧不能够甘心吗？

吴晓波表示，这么讲吧，在写文章之人当中，我能算得上是比较有钱的。人都是有着欲望的动物，我亦是如此，然而我期望去助力更多崇尚商业之美的人，这永远不存在终止的时候。

易立竞：当初为什么花钱买了小岛，是为了寻求心灵的安静吗？

吴晓波：我当时花50万买的，现在价值几千万，你说为什么。

易立竞，你每一年都购置一套房子，在2008年的时候就已然拥有了10套房子，那么你当下拥有多少套房子呢？

吴晓波表示，你能够去算算，过去了10多年，建议年轻人应当借用买房这种行为来施加压力，年轻的时候想要拥有岁月静好的状态，要是这样的话，老了必定会变得一塌糊涂。

易立竞：你一年能赚多少钱？你经历过贫穷？

吴晓波表示，三十岁之前，钱的问题他从来不考虑，三十岁之后，他开始写书，至于赚了多少的钱，计较这个也没必要，简单来讲，可能他是文人当中最有钱的 。

易立竞，你经济来源的所在之处是哪儿呢，别人提及你之时就是《大败局》以及《激荡三十年》，你会感到厌烦吗？

吴晓波表示写作书籍的确达成了他起初的财富积攒，如今他每年都会推出一本书籍，当然他期望都能够创作出更多能让众人记住的作品，时间尚久，他自我觉得会有更出色的书籍问世 。

我还没到江郎才尽的时候，怎么可能是烦呢？

易立竞，你讲尽力去服务好几十万人，那么你怎样去看待其他数百万的粉丝呢？，。

吴晓波称，大家误解了他的意思，如同明星有着数千万粉丝，其中存在核心用户这一说法，他所提供的服务最适配的是那几十万人，不过其他用户同样能够学习。

所以二者并不矛盾。

易立竞：“只服务几十万人”是不是就在制造焦虑？

吴晓波表示，焦虑并非是由谁制造而成的，中国社会其根本身乃是一个呈现出焦虑状态的社会。知识付费这一行为实际上所起到的作用便是提供解决问题的办法，然而追本溯源终究是要提出相关问题的。

说到几十万人，上面我讲过，那是我们核心的用户群体。当然我期望更多人可以领略商业的美，然而客观来讲并非所有人都能达成 。

易立竞：懒得破圈是自己不愿意，还是破不动，这是自我安慰吗？

吴晓波称，我依旧运用上次那个事例，如同人饮用茅台这般，20岁的年轻之人或许不会饮用茅台，然而40岁的人士自身就会饮用。

当人针对自我拥有某些需求之后，其方才大概率会合商业偏好。下沉形成的市场不一定具备较大体量，仍旧这样言之；不喜好我的人士赶忙着手拉黑举措、此生皆无需再进行会面。

易立竞：喝茅台的就不是屌丝了吗？

吴晓波：不喝茅台的可能大部分都是屌丝。

易立竞，你觉得大多数人是没什么用处的，可那你属于哪类人呢，是有作用的，还是没作用的 ？

吴晓波表示，他始终觉得自身是个秉持精英主义的人，因而在这个世上不必要有那么多的人进行思索。

对于我说的大部分人是无用的，好多人想那认定我这好似是在否定普通人具价值，然而实际上我仅仅是为了突出精英人士的作用，毕竟世界上不存在全然是无用之人。用前面这样说法你能明白吗？

易立竞：有人说你道出了世界真相，那假象是什么？

吴晓波：世界其实就是那么残酷，人都是平等的。

易立竞：有人说你是“中产阶级的看门狗”，你怎么看？

吴晓波称，自己曾说过看门狗这个词，此话指向一位曾经的友人，他明白若用在自己身上当属贬义词，其余不多赘言，进入下个问题 。

易立竞，你少参加面对媒体的采访，上次是因何目的予以接受的呢？你们全是付费的模式啦，目的是为了取得这些的高端用户吗？

吴晓波：嗯……也没有什么特殊原因。

易立竞：听说你出场费都是几十万级别的。

吴晓波，这一点钱，对我而言，并非是我特别在意的那种。仅仅是觉得合适，所以才出来的。

易立竞，那些在外界看来属于“出格”范畴的言论，它是不是具备一种能够协助你去筛选目标群体的作用呢？

吴晓波表示，他不觉得自己所说的存有啥问题的，只是不同人的理解不一样罢了，说不定还能够筛分掉一部分人。

易立竞：有个二十岁的年轻人，对经商格外热衷，然而却总是屡创屡败，以至于身无分文，可他并不觉得自己是屌丝，这种人会是你的目标用户吗？

吴晓波表示，这个例子过于极端了，我依旧要着重强调，那些崇尚商业之美的人是我的目标用户，那些乐于奉献共享的人是我的目标用户，那些反对屌丝文化的人是我的目标用户。

易立竞：看到网络最近的负面评价你是怎么想的？

吴晓波表示，并非所有人都乐意进行思考，这几天掉了不少粉丝，不过这在其预料之中。

易立竞：你对于红怎么看？你认为自己出圈了吗？

吴晓波表示，我一直觉得自身还算得上是红的，出圈并非仅仅一两次而已。实际上，红或者不红，于我而言，并没有多大的意义，各种各样的事情我都已经经历过了。

易立竞：你在意人设崩塌这件事吗？

吴晓波表示他不觉得自身具备什么人设，倘若有的话，他期望那是“知识分子”，或许在他退休以后，会成为一名真正的知识分子 。

有人觉得吴晓波是搞媒体的，搞媒体的不应当去怼搞媒体 的，那为什么 搞媒体的能够 去采访搞媒体的呢，易立竞提出这样的疑问 ？

吴晓波表示，他曾身为媒体人，觉得去进行客观的报道不存在什么状况，然而媒体对于同行来讲，还是应当维持足够的善意。

易立竞：你觉得媒体的报道对你保持善意了？

吴晓波：这个你自己体会吧。

易立竞，你讲很多人宁可花费时间去看抖音，还去刷朋友圈，然而却不会拿出十分钟来用于知识付费，抖音跟知识付费是互为矛盾的事物体吗，抖音是碎片化的，那知识付费难道就不是碎片化的吗 ？

人是碎片化的，吴晓波表示，因而不管是学习，还是刷抖音、快手，皆是这般 。

相较而言，你会更轻易地被那种轻松的情境所捕获束缚，然而对于自身所呈现出的发展进程向前迈进这一情况来说，那份捕获可能在意义层面并没有那么显著重大。

抖音、快手占据了大量的碎片时间，这对知识付费没有什么好处。

易立竞：是因为你的知识付费用户下滑了吗？流量遇到了天花板？

吴晓波表示，我们每年存在着3个亿的收入情况，其中知识付费的收入占据三分之一，企业培训的收入占据三分之一，广告的收入同样占据三分之一 。

我觉得我们还是知识付费里做的比较好的。

易立竞，直播带货翻车之后，对你而言应该是感觉相当不妙，究竟何处才属于你的舒适区域，你还会乐意再度尝试去迈出那一步吗？

吴晓波表示做直播实在不合适，进而这个直播就出现问题了，而且他还被人长时间笑话，那时他也察觉到直播带货的风口，所以想要去尝试一番 。

现在我不会再直播卖货了，但是直播知识付费内容还是可以的。

易立竞，你曾经历作品抄袭方面的风波，你认为这与精英主义存在矛盾关系吗？

吴晓波表示说如今该谈论的这个问题，当年法院已然是给出了具体的结果，而自己那时候根本就不存在抄袭的情况，所以觉得这个问题完全可以不必再继续聊下去了 。

易立竞，有人讲你自身是一名商人，对此你作何看待呢，你会抉择处于文人跟商人的交叉路口位置上吗？

吴晓波，纠结自己，究竟算是个文人呢，还是个商人呢，这种情况时有发生 。然而，在多数环境当中，并不需要在这两种身份之间，进行诸多的取舍行为，并且，很少有人称呼我为吴总 。

易立竞，去年有意图以15亿达成“卖身”从而进入A股的做法，难道你身为媒体人妥当吗，你认为这样的梦是不是太过庞大了 ？结尾句号不能少，少了扣分，你这是刁难人，句子本来就简短，还不让加字，还不让用文言，还不让换行，这不是故意折腾人吗 ！

吴晓波：我只是做好当下的事，梦大点不是好事吗？

易立竞，有这样一种说法，即那些被认为优秀的商人，是需要具备一定经历的，那么对于你而言，你所认为的，你书写书籍当中所涵盖的内容，是否属于你自身经历范畴呢 ？

吴晓波表示，好的商人，不一定能够写出好的商业书籍，这二者不存在必然的联系，就如同最好的美食家，不一定是个厨子。

易立竞，有人讲你撰写书籍，其本质是放马后炮，并且是为企业量身定制，进行著书立传，这般情况，这依旧是你的初心所在吗？

吴晓波表示，商业写作并非是给企业作传那般简单的阐述 ，它切实是需要展开大量的调查工作 ，并投入大量需要付诸心力的思考 ，以此来归纳总结成功的以及失败的经验 。

原本写企业的兴衰成败是基于事实之上的，并且我也从来没有为了某一企业去进行定制。

我的初心也一直没有变，我会一直写下去。

易立竞，用一个词语描述你当下的人生状况，你可否接纳变得普通和平和退让呢？

我还没想到适配的词，然而平凡以及妥协原本压根就是我们注定要历经的，切实做好当下才是最为关键要紧的，你琢磨一番，50年之后，究竟还会有多少人能够被铭记呢。

易立竞，你讲50年后，期望自己所撰写的《激荡三十年》能够被铭记，你惧怕被大众给遗忘掉吗？

吴晓波称，我们所有人全都惧怕被遗忘，在得以亲身经受了这件事情之后，我发觉遗忘并非属于一件坏事情。

本文内容纯属虚构，如有雷同纯属巧合。