鲁豫夸赞的女性脱口秀播客，竟教你这样讲好黄段子？

近期，《脱口秀和ta的朋友们》这部节目备受关注，众多充满活力的女脱口秀艺人纷纷登台亮相。其中，鲁豫与王梓晗之间的互动尤为感人，赢得了众多女性的好评。

图为 鲁豫和梓晗互动｜图源 小红书@粉色潜水艇

鲁豫与梓晗彼此倾慕对方的播客——鲁豫的《岩中花述》与梓晗的《她是你我》——窦文涛幽默地调侃她们是在相互赞美，鲁豫随即反驳道：“这不过是女性间的一种相互关爱。”真是一句极美的话语。

梓晗早已成为我们的熟识之友，编辑部众多同仁纷纷前往观摩过她的现场表演。她分享着关于高考、母女间的情感纽带，以及个人抑郁情绪和心理辅导的心路历程，这些内容引发了众多人的强烈共鸣。

图为 梓晗的段子金句截图｜图源 小红书@编辑炸蛋

半年之前，那场她与搭档共同主演的《她是你我》特别演出，让我们激动不已，掌声雷动，甚至感动落泪。那是一场从女性视角出发，展现女性生活感悟，并运用女性特有的幽默进行反击的表演。她们的声音值得更多女性去聆听，我们也希望更多女性能够体验到这份观演的幸福。

图为 梓晗、趴体的演出照片

我们邀请了两位节目创作者进行访谈，旨在探讨那些在脱口秀舞台上难以表达的观点。以下是访谈的部分内容，此外，我们还制作了完整的音频资料，敬请收听。

扫码收听本次对谈音频版

01

当脱口秀演员

加上「女」字旁

当投身于“表演脱口秀”这一职业后，趴体和梓晗这两位女演员需要首先应对的，便是行业内早已形成定式的惯例：

比如，主持人在介绍演员上台时：

若为男性演员，则该演员名为XX；反之，若为女性演员，则其名为女演员XX。

当演员站到舞台上时：

男演员登场时，观众们期待着领略他的风趣；至于女演员，人们首先会注意到她的外貌，然后根据其美貌的程度来决定如何欣赏她的幽默。

当演员讲黄色段子时：

若是男性演员，其表演常被评判为“幽默与否”；至于女性演员，她们则往往被冠以“尺度较大”的标签，以此吸引观众的注意。

图为 脱口秀演员 Jena 关于性话题的观点

图源 @字幕少女

这既是趴体与梓晗所遭遇的职业挑战，也是众多女性脱口秀表演者普遍面临的问题，更折射出女性在职场与日常生活中所共同遭遇的难题。

被作为女性，区别对待。

以梓晗和趴体为例，她们面临的甚至是一个两难的困境：

一方面，作为一位女性脱口秀表演者，你往往难以辨别他人的评价是针对你的性别身份还是职业角色。

很多时候，你很难去指责男演员的黄色笑话。

否则，随之而来的结果必然是对你职业和性别的双重否定——你如此不懂得幽默，难怪那些笑话在你口中变得无趣。

图为 北京青年报：“开玩笑”不是性骚扰的遮羞布

此外，还有一位观众，他采取了一种独特的评价方式，对男演员采用“加分法”，若发现亮点，便将分数从1分加至2分，累计得3分；至于女演员，则是运用“扣分法”，一旦发现瑕疵，便从5分中扣除2分，结果降至3分。

尽管这两位演员的专业水平完全不在一个层次上。

对方或许并非有意进行如此评判，然而，这份不公正的评分却实实在在落在了演员们的名下，让人无法回避。

与此同时，她们身为女性主义者，还需应对另一种观点：你的行为还不够符合女性主义的理念。

有观众向她们提出建议：在表演过程中，能否避免使用诸如“妈的”、“傻*”等粗俗用语，因为这些词汇是对女性的侮辱。

图为 男疾男户，女本位下的“嫉妒”二字

此处的观点与信念，其正确性无可置疑。然而，在具体实施过程中，却屡遭阻碍：

运用众人近期创制的、有损女性尊严的粗口，部分男性可能无法理解，导致其无法有效攻击；而部分观众若未曾听闻，难以领会，进而影响其效果。

若想达到理想的效果，就必须投入更多的额外精力去润色内容，这情形宛如女性在与男性竞争同一份工作机会时那般。

图为 某省就业岗位性别限制

图源 @就业性别歧视煎茶队

在谈话进行到这一阶段，梓晗竟然向我提出了一个哲学性的疑问：若我在责骂一名男性时用了“傻*”这个词，他是否会因为这个词具有侮辱女性的含义而感到不怒反喜呢？

关于这一议题的探讨，显然并未得出结论。然而，我认为其中存在一个普遍适用的原则：

我们讨论女性主义，其核心目标和愿景在于解除女性所承受的束缚，而非相反。

既然一个全面且尊重女性的环境无法瞬间形成，那么在向其迈进的过程中，我们可以携手交流、共同提升，同时对于同行者也应持有更加宽厚的态度。

02

不重要的背景板

和女性自己的生活

在针对“她是你我”这一评价的讨论中，有一位男性观众提出了这样的观点：

在你们的搞笑故事里，男性角色似乎总是扮演着反面角色，这让我在听的过程中，渐渐不敢再笑了。

图为 梓晗对于“男生能看吗”的回应

然而，一旦你认真聆听了梓晗与趴体的即兴演讲，便会发现：其中男性元素的比例并不算多。

或者说，所谓的“含男量”其实并不关键，她们所谈论的，实际上是个人的生活感悟。而这其中，偶尔也会涉及到男性生物的出现。

正如梓晗所言，不要过分高估自己的重要性。你们并不算得上是真正的“角色”，在某种程度上，你们只是我生活中的一道风景线。

图为 编辑部去看了《她是你我》

她们真正在做的事情，是建立和表达属于自己的生活。

在我们交谈之际，梓晗道出：成为一名脱口秀演员，必须拥有超常的自我认知，方能将我的生活讲述得生动有趣。

这，正是我们对所有女性朋友的心愿：愿我们都能具备丰富的自我认知，关注自身的兴趣与情感，紧紧把握属于自己的每一个生活瞬间。

图为 作者个人生活的一部分&她是你我的周边冰箱贴

最后，在建立个人生活的实践里，还有一份必备的技能：攻击性。

去年11月，在女性喜剧周的活动上，趴体向所有女性传达了这样的寄语：“展开攻势，随后展现自我。”

图为 趴体的采访截图

这句话恰如其分地回应了我们之前所讨论的诸多难题，同时也为女性脱口秀表演者，乃至所有女性，提供了一种颇具价值的应对策略：

以自己为主体，去攻击。

我们在此讨论的攻击行为，并非指那些在互联网上毫无选择地复制粘贴侮辱性言论，针对所有女性的男性。

而是确认自己的主体性，守卫自己的心理健康和实际权利：

如果你不爽，那就努力让自己爽到。

如果你的权利被侵犯，那就要求对方赔偿并复原。

仿照梓晗的做法，向那位发表“直男是脱口秀界实际上的弱势群体”观点的男演员提问，不妨说：

你这是在询问我是否愿意资助你一些款项吗？你提出这样的问题，究竟有何意图？你这样做，又隐藏着怎样的动机？

亦可将令人不悦之辈描绘于文中，随之犀利地发表批评（同时亦能从中获利）。

图为 观众对于趴体相关段子的评价

图源 @小菁Alice

更可以效仿梓晗、趴体等众多女演员的做法，共同反对那些对女演员进行偷拍和性骚扰的男演员。

这不是一件容易的事情，我们所有人都在努力学习。

我们已为你寻得一个相对容易的起始点，未来，不妨尝试提出这样的问题：

“你说这话是什么目的？背后安的什么心？”

一旦对方隐藏的意图被揭露，你便从遭受攻击的对象转变成了主动的一方。

祝你享受那种地位反转、凝视对方的快乐。

最终，趴体与梓晗，均为心地真挚之人。她们举办的个人秀「她是你我」亦是一场充满真诚的脱口秀表演。

你将在此地体验到欢笑，或许也会感受到泪水，然而最关键的是，你将获得“安心享受”的保障、以及“免受侵犯”的权益，即便有人曾宣称“脱口秀的精髓在于挑衅”。

我们三人畅谈了两三个小时，期间涌现出许多引人入胜的见解，然而由于篇幅所限，这些精彩内容无法全部融入本期稿件中。

「莓有答案」播客的当期音频已经发布，热切邀请各位扫描二维码进行收听，亦或通过点击文章末尾的“阅读原文”链接直接进入。

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