专访！紫禁城总导演吴志勇：用年轻语态讲述六百年的变局

立冬，初雪。

一下雪，故宫就变回了紫禁城。

近段时间，周深演唱的一首全新歌曲展现出了紫禁城的美妙之处，他那堪称绝美无比的音色，搭配上京剧那样独特的唱腔以及念白，致使纪录片《紫禁城》里作为主题歌之一的《光亮》，在朋友圈里疯狂传播，达到刷爆的程度 。

纪录片《紫禁城》一开播，便凭借9.5分的高分，吸引了众多故宫粉。与以往故宫 纪录片不一样的是，该片并非全部将焦点集中于红墙绿瓦之内，而是以“紫禁城”为着眼点，采用编年体的形式，站在大历史的视角上，选取了12个在历史进程当中的“变局”事件以及拐点。

在诸多年轻人群之中，故宫以网红打卡地的形式呈现，好些游客因一些宫斗剧知晓故宫。总制片人、总导演吴志勇告诉澎湃新闻记者，在接受专访时表示，我们期望观众凭借这部纪录片更深入地认识实在的紫禁城，知悉这座宫殿背后六百年来波澜壮阔的历史，而非仅仅是代表皇帝的宫廷，甚至纯是帝王的后宫生活 。

总导演吴志勇在故宫

大历史以及小细节串珠这般的写法呈现，片中那处于故宫之境遇的文物登场时也显得颇为生动形象展现。比如说宣德皇帝对猫有着喜爱之情，他不仅于紫禁城之内饲养了数量多达上百只的猫，而且还热衷于将猫以画作形式呈现，他赋予了猫一种具备政治方面意义的含义。

《壶中富贵图轴》右方，存在着杨士奇所撰写的长跋，当中有一句话记载着，“君臣一心同德，上下相互之间彼此信任契合，朝廷之上没有如同相鼠般令人斥责之现象，民间也没有像硕鼠那样发出呼喊之情形，那么便是这样的猫了。”正是因为有着类似猫一般的贤臣得以存在 ，朝廷与民间才不存在“相鼠”、“硕鼠”这样的危害。朱瞻基把《壶中富贵图轴》给予杨士奇作为赏赐，以此激励自己以及臣子能够恪尽职守尽到君臣应尽之责任。而杨士奇则于图轴之中，显示出自己对于君臣一心同德所怀有的忠心 。

吴志勇对记者说，所有的文物，都不是那种很突兀地去告知你，得先把历史事件讲出来的，文物是一种佐证，并非为展示而存在展示行为指向而展示的 。

《紫禁城》剧照

《紫禁城》主创团队归属北京广播电视台栏目《档案》的纪录片团队，近10年，吴志勇带领这般一支纪录片团队，差不多每年都得做一部大型纪录片作品 。

做过关于抗日战争题材的作品，做过长征题材的相关创作，也搞过抗美援朝题材的内容，然而这些题材在历史跨度方面都不会是那样大，并且故事也是集中的，可紫禁城却是一部横跨六百年时间的大部头，这样一来压力便成倍地巨量增加。吴志勇感叹讲，工作量巨大到何种程度呢，单单是在故宫里拍摄所得到的素材就达到了240个T 。

在此之前，《故宫》以及《当卢浮宫遇上紫禁城》还有《我在故宫修文物》等多部与故宫相关的纪录片，均成为了网络上的爆款。如何去讲好紫禁城呢？最开始的时候，吴志勇团队确实存在着一种“非常迷糊混沌”的感受。

他特别指出，2005年央视所推出的《故宫》已然做得极为全面，我们要是再做相关内容，绝无可能重新去讲述一遍，因为观众不会产生新鲜的感受，要是仅仅从文化层面或者从故宫文物层面进行讲述，对于长达600年的历程而言，其分量是不足够的。吴志勇着重强调，紫禁城是一只眼睛，是一个舞台，也是一种符号，我们并非单纯地去讲述建筑和文物，而是要讲述中国在这600年一路走来究竟经历了些什么。

三年里头，团队也遭遇了极大的考验，先是花一年时间从最基本的故宫常识开始学起，那段时间无数次走进故宫去“培育情感”，与此同时还在中国第一历史档案馆那海量的典籍卷宗里专心钻研，之后，团队又耗费一年时间撰写脚本，持续修改雕琢，采访明清史学家、社会学者以及故宫博物院的好些专家，故宫博物院特意组建了强大的专家顾问团队来辅助案头工作，三十多位专家切实为内容的精确性、素材的全面性提供保障。

《紫禁城》拍摄现场

纪录片《紫禁城》，有着一支将近150人的庞大队伍，其中包括故宫拍摄组，纪实拍摄组，及历史再现组，这三组队伍同时展开工作并排前行，不仅记录了故宫的建筑，文物，还有不同季节天气下的故宫内外景，并且先后前往了南京，泉州，凤阳，青海，甘肃，澳门等80余个外景地去拍摄纪实内容 。

《紫禁城》团队，邀请了好莱坞华人作曲家王宗贤（Wang），他曾制作多部电影音乐，像《功夫熊猫 3》《神话》《我是谁》《红番区》等，还获得了艾美奖最佳音乐大奖，来担纲纪录片的作曲配乐。

2008年的时候，王宗贤有过前往参观紫禁城的经历，这一回他受到邀请去进行作曲，他讲自己“兴奋得难以用言语来表达出来”。

他于给导演的一封信里写道，当他接到电话，被通知自己在一个纪录片作曲备选名单上，而这个地方有着比美国历史三倍之久，那时他彻夜未眠，紫禁城是一个充满秘密、魅力与美丽的存在 。

他亦宣称，其能够于紫禁城的纪录片之中收获诸多内容，“‘天上紫薇星，地下紫禁城’这般的表述，同样展现出中国人民的宇宙观。”。

歌手王力宏（左四）在故宫拍摄主题歌

吴志勇为了达成“破圈”这一目的，就每一集专门定制了一首主题歌，还邀请了12位具备实力的歌手前来演唱。

吴志勇进行了总结，他表示， “我们此次是以《紫禁城》作为题目，其目的是在于突破‘故宫’这个概念 。在他的认知当中，故宫存在着两个层面的概念 。其中一个层面是故宫身为博物院，而另一个层面则是故宫作为一座宫殿 。我们所制作的这部纪录片，并非仅仅只是一部关于故宫的纪录片，而是一部聚焦于中国的纪录片。”。

《紫禁城》剧照

【对话】

生活化的表达，拉近和观众的距离

澎湃新闻，要梳理跨度达600年的大历史，那么首先，纪录片的核心立意该基于怎样的方式去确立呢？

吴志勇，600年期间，历经了不少时代，同样见证了某些相遇，并且全部的事件都能够被归纳为一个变局。置身那变局之际，紫禁城里之人的反应究竟是怎样的呢？外部的反应又是如何呢？做出了何种改变呢？能够总结成为哪些经验教训呢？这便是我们打算向观众传达过去的一个核心层面的内容 。

澎湃新闻：如何拍旧如新？

吴志勇称，故宫向媒体开放以供全面拍摄一回是颇为不容易的，既然具备拍摄的条件，那就运用最为先进的8k技术去进行呈现。其在故宫陆陆续续拍摄了三年时间，记录下了数量众多的珍贵文物镜头，目睹了故宫的四季交替变化，这些镜头理应能够留存更为长久的时间。

导演团队在故宫

多年来，是我们这个团队开展《档案》工作，一直以来擅长的是讲故事之事。此团队成员构成呈现年轻化态势，多数为90后，这些90后的语态更适宜当下受众那一种接受习惯。鉴于我们祈望在语态方面做到新颖，具备厚重之感而非老旧模样，因而于写作维度对他们设有要求。

包括专门针对每一集去创作一支主题歌，片尾曲而正片实际上是一脉相承的，看完正片之后，还会回归到历史人物的命运，去回味这座城的变迁，进而会产生一些思索。

湃新闻称：方才提及文本中的年轻语态，的确，我瞧见了诸多类似，诸如“真武大帝将自身称作水神，其乃是紫禁城的消防员”这般的语句，极具幽默色彩，年轻观众更易于被其吸引 。

吴志勇称，比如说，提及张居正改革，他确实为大明再度延续了大约70年的寿命，就写道，“他宛如一颗速效救心丸给那时的大明注射了一针强心剂”，如此较为生活化的表述，尽可能拉近与观众的距离 。

第五集叙述了传教士利玛窦，他身为首个步入紫禁城的外国人，带来了西方先进技术以及理念，那时的大明朝还秉持着天朝上国的心态，故而这种机遇就错失掉了。所以最终我们的讲述人归纳说，“大明没有成为时代的弄潮儿……”。

《紫禁城》再现剧照

澎湃新闻，我留意到又一方方面面转变，那就是，专家并非像往常一样稳稳坐在棚内，而是采访形式变为实地讲述，或者是画外音形式呈现。请问，能不能从拍摄技巧应用方面阐释一番呢？

吴志勇表示没错，我们期望将专家转变为讲述人，不期望专家全都过于端着架子。从拍摄方面来说，故宫自身具备厚重与历史之感，拍摄故宫的镜头相对较为平稳，8k镜头速度不可太快，以延时镜头这类相对静态的镜头作为主要部分；外景纪实部分，涵盖对民间手艺人采访等内容，就会稍显灵动，基本呈现的是带有呼吸般感觉的镜头。

澎湃新闻指出，讲述人的现身，想必存在着诸多争议吧，毕竟谭江海所作的讲述极具“档案”特质 。

讲述人谭江海

吴志勇说，是啊，哈哈。实际上，最初着手制作这部纪录片之际，并没有讲述人。之后做出第一版后，发觉它欠缺我们团队所拥有的特色，同市面上所见到的纪录片毫无差异。

经过长时间的思考，在全部外景拍摄完成之后，我才做出决定，将讲述人再次引入。谭江海是我们与众不同的标识，他一出现便带有“档案”的风格，其他人无法复制，因而我不应轻易舍弃运用得已很成熟的事物。

不过呢，我们对他的比重以及色彩进行了调整，期望他能够做到举重若轻，他没必要去拆解故事呀，也不用刻意地去制造悬念，更多的是具备思辨性，存在一些关于历史的假设以及思考，引领着观众去感受故宫的气息。

观众的反馈我们是有去看的，其中存在被接受的情况，也存在不被接受的状况，这两种不同的声音都是十分正常的，出现争议恰恰能够表明大家都在关注，是不是这样呢？

《紫禁城》剧照

拿到真正的历史原文，反复推敲才能确认

澎湃新闻表明，片子里面纪实的那部分内容，存在着考古方面的情况，还有对手艺人的采访问及经历，能不能就此相关部分谈一些看法呢？

吴志勇称，他极其希望《紫禁城》能有一种现实的、处于进行式的感觉。比如说第一集里的凤阳考古，当前考古工作一直在持续推进，其神秘的面纱尚未被完全揭开。尽管有些内容还需要学术界开展进一步的论证，且尚无最终的答案，然而我们终究已经拍摄到了那些纪实的镜头。另外还有修复完成的乾隆花园，确实是当时所有的精湛工艺均可在其中寻找到，特别是双面绣，极为漂亮，我们当时也在苏州寻觅到了负责修复的匠人，此人还是非物质文化遗产传承人 。

澎湃新闻：历史纪录片最重要的是严谨，这方面下了什么功夫？

吴志勇表示，于严谨性方面，首先，我们自身的功课必须做到位，不可以借助一本历史书，或者并非官方的资料当作参考。

于查找原始档案这个方面而言，中国第一历史档案馆为我们给予了极大的助力，缘由在于中国第一历史档案馆存有数量众多的明清档案。举例来说，并非所有的内容都适宜采用当下的语态予以表达，在这种时候便需要获取真正的那历史原文，经过反复地斟酌考量才行确认标点符号。

《紫禁城》专家研讨会

在播出之后，我察觉到有部分网友会提出疑问，你是依据什么知晓朱元璋有想要迁都的想法呢，说我们的做法不够严谨 。

确实实际上在当初的时候，朱元璋一直以来都是有着想要迁都的想法的，然而那个时候把都城放置在南京其实是出于无奈的一种行为致使的情况，他也就此存在着想要修建凤阳的想法，可是大臣们全都持有不支持的态度，所以便是因此而选择了放弃，实际上他还派遣了他的太子朱标一直以来在全国范围之内各处去展开考察，目的是查看哪里是适合进行迁都的地方，朱标后来出现疾病而病故，朱元璋内心极其悲伤使得白发人送黑发人 。

朱丞相写了一篇《祀灶文》，当中有一句是，“本来打算迁都，如今朕已年老，精力已然疲倦，又逢天下刚刚安定，不想去烦扰百姓。况且兴衰自有定数，只能听任上天安排”。原本满怀信心打算迁都，只因年纪大了，不想再耗费民力财力，既流露无奈之情，也道出心中的遗憾。依据史料记载，没能迁都或许也就成了朱丞相一生当中最大的遗憾 。

这个事物，既然存在历史可作考证，那我们就敢于宣称，他其时是具有迁都的谋划意向的且是有这种想法，不论会有多少人对此持有不同意见进行争辩抬杠，我们都不会心生惧怕担忧。

吴志勇在《紫禁城》拍摄片场

澎湃新闻称，除了那有着十二首之数的主题曲之外，听闻主题音乐创作方面的选择也是相当曲折的，是吗？

吴志勇表示是这样的，每当我们提及跟故宫有关联的音乐时，就会自然而然地联想起最初由日本人创作的故宫三部曲，一开始的时候，我们找到了NHK，邀请日本的作曲家为我们制作了好多版本的主题音乐，然而在听了这些音乐之后，我们发觉日本人对于紫禁城的理解，仍旧停留在皇家皇宫那种感受上，那些音乐确实是极为优美的，可却并非是我们所期望的那种带有历史厚重感以及大气磅礴的感觉，后来经由朋友的介绍，我们结识了王宗贤。

王宗贤心底有着对中国文化如母亲般的情结，心底满是热爱，他接受的是西方教育，他确实更能寻到那个结合点。邀请他时，我们拿出了近乎友情价，在完成合同规定曲目数量后，他又主动为纪录片创作了好多首原声音乐，对他而言，这是一种抑制不住的情感释放。

澎湃新闻称，或许正因为此你们不愿舍弃觉得整部影片音乐铺陈过度缺少某些留白 。

吴志勇表示，如果有网友说音乐过于丰富，那将进一步进行调整，事实上后面几集已做了部分调整，这可能是年轻人制作片子时存在的问题，习惯做加法，却不擅长做减法 。

《紫禁城》剧照

文物是一个佐证，不是为了展示而展示

澎湃新闻给出这样的评价等，《紫禁城》的文本呢，是具备那种很流畅的特性的哟，其采用的是大历史以及小细节相互串联如珠般的写法哩，并且呢，故宫文物也没有以生硬的方式被糅合到其中去呀。

吴志勇表示：其恰恰是我们打算着力去进行呈现的所在之处。鉴于一个王朝气质发生了变革，好像能够从一件艺术品之上察觉到一些头绪或者迹象。

在故宫博物院,景仁宫举办了御瓷展，于该展会里，我们寻觅到了成化皇帝于历史当中颇具传奇色彩的身姿。成化帝朱见深自幼心生爱好书画古玩之情，特别对瓷极度喜爱，斗彩瓷身为成化帝推新的瓷器品类。然而此阶段的瓷器于尺寸方面缺失了永乐与宣德时期的那种大气磅礴之感，而是主要有着小巧并且娟秀的器物，故而在华夏瓷器历史上，存在着“成化无大器”这般的说法。历史学家予以阐释表明，这跟人从小所生活的某一环境以及个人性格存在关联，所以源于成化时期的瓷器之上可以去领会当时成华帝具体的一番形象 。

还有第八集《盛世》提及乾隆，不少人讲乾隆是农家乐审美，那般花哨，毫无素雅之感，要是从大历史视角切入，则不会基于个人喜好去评判，而是基于一个时代。那时社会经济发展至世界顶尖水准，必定会涌现出能代表该时代所有工艺巅峰的工艺品。故而我们拍摄了那件釉彩大瓶，它集齐几十种不同种类，观众认为过于夸张，然而它代表着一个王朝的巅峰。

并非突兀地告知你各类历史事件，我们拥有的所有文物，是作为一种佐证，并非是无端地去进行展示从而呈现给你，而不是为了单纯的展示才存在 。

第9集里，我们拍到了皇帝的一些印章，清朝皇帝热衷于收藏印章，乾隆是这样，雍正也是如此，就连后来的慈禧也有不少印章，然而道光帝的印章极少，仅有那么几枚。我们凭借这几枚印章向大家表明，历史对他的评价是：他是勤勉且节俭的皇帝，甚至是个抠门的皇帝 。

《紫禁城》剧照

再比如说，朱瞻基身为一位艺术造诣极其出色的皇帝，我们介绍过他的画，涵盖瓷器，朱瞻基有着数量众多的传世名画，然而我们并没有特别深入地去讲述他画作的艺术性解读，他的技法怎样，仅仅是从他的个性方面，像是他为何画老鼠？实际上都赋予了一定的政治意义。我们并非着重于朱瞻基是一名艺术家，而是更着重于他是一位政治家。

澎湃新闻称，这或许便是你们团队所具备的优势之处，常年致力于制作档案类节目，在其中，文献与故事实现了极为出色的结合，并且还拥有着更为开放一些的历史观。

吴志勇表示，历史存在多面情况，众人有着各自不同的观点，我们不会作出一个确定结论，我会运用一种开放样式的方式，或者运用一种相对而言较为客观的方式去进行引导。

特别是纪录片应当对一些电视剧里存在错误的内容加以回应，就比如说乾隆下江南这件事，在电视剧当中乾隆是个喜好风花雪月、懂得享受的人，然而实际上乾隆特别自律，是人格几近完备无暇的一位皇帝。 那时期交通根本就不发达，他若要离开紫禁城前往江南，就得耗费相当久的时间，天子所抵达之处，中国的政治中心便在那里，也就等于他的政务中心始终都在行进的路途上，乾隆下江南可不只是去全面细致地观察民众生活状况，更是用以交流沟通南北的经济发展情况，去开展更多深层次的交流工作，同时也是对他政务管理成效的一种查验 。