苏州有戏专访：曲艺名家李金斗、苗阜谈艺术人生

"生书熟戏，听不腻的曲艺。"

一位是上世纪90年代就风靡舞台、

家喻户晓的相声艺术家李金斗，

一位是在央视春晚舞台“一炮走红”、

绽放光彩的青年相声演员苗阜。

昨天（9月4日）晚上，

两位曲艺名家

做客“苏州有戏”融媒直播间，

描绘他们眼中的印象苏州，

揭秘新喜剧时代“笑”文化

背后的秘密，

讲述“说学逗唱”间的艺术人生。

1、之前来过苏州吗？对苏州这个地方的感受如何？

李金斗表示，苏州在我国每一个国人的心中都留下了深刻的印象。这不仅仅是因为它丰富的文化积淀，还因为它在社会上享有的崇高地位以及在国际舞台上所取得的显著成就，这些都让它成为了备受瞩目的“名人”。

我多次踏足苏州，那是一座风光旖旎的城市。苏州的园林景观以及当地美食，对许多人而言，已是耳熟能详。我曾两次品尝苏州的枫镇大肉面，肉质鲜美，炖煮得恰到好处，连配菜都令人回味无穷。

此次作为相声表演者，我有幸受邀至苏州参加江艺节，并在江南小剧场献艺，这一切都源于苏州观众对北京相声的钟爱。此次的演出对我来说，更是一个难得的学习与成长的机会。

值得一提的是，苏州的小剧场发展历史悠久，无论是其内部装饰还是整体布局，在全国范围内都处于领先地位，北方的小剧场可以借鉴学习。

目前，“江南小剧场”正迎来夏秋演出季的盛大启幕，同时，“曲韵新风”全国精品曲艺专场展演也同步拉开帷幕。现场，两位老师精心准备了哪些精彩节目？他们对苏州此次的演出有何期待与感想？

李金斗表示，此行目的在于为徒弟刘颖的相声表演助阵，他即将登台演绎的是刘颖自编自导的《时尚评书》。这部作品巧妙地将传统相声元素与现代流行词汇相结合，使得年轻人感到亲切，老年人亦能产生共鸣，实为老少咸宜的相声佳作。

我坚信，相声艺术应当融入各地的风土人情，将民众喜闻乐见的元素用我们的语言表达出来，相信苏州的父老乡亲们定会感到欣慰。

苗阜：我多次踏足苏州，已有十余次。近日，苏州的气温宜人，尽管如此，观众的激情并未减退。今日上演的是我与搭档王声擅长的相声作品《学外语》。此作品源于我们的真实感受。鉴于相声如今备受瞩目，相声演员频繁出国表演，而在海外交流时难免遇到障碍，我们亲身经历，于是将这段经历融入表演，呈现于舞台之上。

江浙沪地区的观众文化素养较高，对外界事物了解广泛，我期望通过这部作品能够触动他们的心弦。我们频繁在苏州等地进行演出，对观众的喜好已有深入了解，期待能为他们带来心灵的共鸣。

相声在北方地区或许更为盛行，然而在南北文化存在明显差异的情况下，我们该如何确保相声中的“笑料”能够引人发笑？此外，您在创作相声时，灵感究竟源自何处？

苗阜表示，根据他的演出经历，南方的演出效果似乎更佳。这主要有两个原因：首先，普通话的普及使得观众普遍能够理解；其次，北方观众对这类节目已经耳熟能详，反而在南方能感受到更多的活力。正如俗语所说，“宁往北走一千，不往南挪一砖”，跨过长江之后，演出难度便会增加。文化差异的适应自古就有，因此我们必须根据实际情况灵活调整。以青曲社为例，其深受杭州、上海、深圳、广州、无锡、苏州等地民众喜爱，专场的门票亦迅速一抢而空。

在西安，我们奠定了根基，而到了北京，我们开始了创业之路。在业务领域，关键在于灵性。正如前辈所教诲，首先，必须具备天赋，若缺乏天赋，则不宜涉足此行。其次，必须勤奋努力，深思熟虑。除了每晚仅睡三小时，我的脑海中充斥着业务以及当前所从事的工作。

我常认为，良好的记忆力不如频繁的笔记，因此，养成了记录的习惯。每当听到有趣的笑话，我都会立刻记录下来，持续积累。在适当的时机，这些片段或许能汇聚成一段精彩的完整故事。艺术创作必须源自生活，闭门造车的方式并不可取，因为它难以触动人心。

从事相声表演，即是创造欢笑的同时也享受欢笑。我私下里并不健谈，通常被认为是个颇为乏味的人。此外，我的生活中充斥着各种事务待处理，同时我还担任陕西省志愿者协会的会长，负责执行大量的志愿服务。读书破万卷，行路至万里。这些工作让我有机会接触到来自不同领域的人们，从他们身上汲取各异的人生体验，从而为我提供了丰富的创作灵感。

在今日的开幕式表演中，汇聚了苏州评弹、相声、扬州清曲、梅花大鼓等多种艺术形式。您觉得，苏州的评弹和昆曲各自有哪些显著特色呢？

李金斗认为，昆曲最显著的特征便是其“文静”之美。作为一门历史悠久且格调高雅的表演艺术，昆曲被誉为世界非物质文化遗产。昆曲演员们不仅扮相儒雅，而且表演精致入微，极具观赏性。他们的表演甚至能平息人心中的躁动，让人得以静心体会，这一点尤为难得。

评弹堪称苏州的一张高级艺术名片，众多艺术大师汇聚于此。苏州评弹学校更是培育了一大批年轻才俊。

本次“曲韵新风”全国精品曲艺专场不仅包含了相声和评弹，还涵盖了苏北琴书、扬州清曲等多种艺术形式，同时还有诸如相声、快板、双簧等北方曲艺节目。

我国拥有超过五百家的各类小剧场，此次，我们小剧场联盟汇集了来自全国各地的近二十位知名艺术家，他们齐聚苏州，为观众们带来了各自的精彩节目。这些节目不仅深受观众喜爱，而且易于理解。我们计划在此进行近二十场演出。此次，江南小剧场起到了引领作用，让我们在苏州收获颇丰。若我们的节目能给大家留下深刻印象，那便足以让我们感到满足。

在中国悠久的文化传统里，曲艺艺术占据着举足轻重的地位。据不完全的统计，目前民间流传的各类曲艺形式已超过四百种。在这些丰富多彩的曲艺形式中，相声无疑是其中最受欢迎的一种。面对信息传播速度极快的现代社会，我们不禁要思考，相声究竟在哪些场合下更适合进行传播呢？

苗阜: 毋庸置疑，相声本身一定要回归剧场。

随着物质生活水平的不断提高，民众对于高品质生活的向往愈发强烈。昔日，人们因经济拮据而难以购票，而今，演艺市场日益繁荣，踏入剧场已成为一种趋势。我相信，这一现象在未来将会愈发普遍。根据我们的调研结果显示，民众实际上是有意愿为观看演出购票的。

青曲社的周二演出依旧座无虚席。该社日常都有演出，全年仅休三天，分别是除夕、正月初一和初二，这对演员来说无疑是极佳的锻炼时机。

近年来，相声行业呈现出蓬勃发展的态势，各类相关综艺节目层出不穷，相声的受众群体正逐渐向年轻一代倾斜。面对这个崭新的时代，对于以相声为标志的中国传统曲艺，我们应如何继续推进其发展？是全力顺应市场需求，还是坚守传统文化根基？相声表演者在这个时代潮流中又应当承担起哪些责任和使命呢？

李金斗表示，相声作品的创作根基在于现实生活。相声表演者通过细致观察生活中的各种社会现象，从中汲取灵感。随后，他们运用语言艺术进行加工，将这些灵感转化为相声，以带给观众欢乐。

相声技艺中，四项基本技能“说学逗唱”中，“说”这一环节至关重要，演员需确保发音精准，从唇齿到舌鼻喉，每一个字都要清晰可辨，以便观众能够听懂。相声演员还需掌握打嘟噜的技巧，这样才能使观众听得明白，否则观众听不清，就无法感受到其中的乐趣。

逗弄之中蕴含着智慧，非是逗弄贫困。每一则相声作品均承载着现实层面的价值，不论是新颖的还是传统的，都必须确保主题突出，讽刺恰到好处。

我们的根本目标在于运用言语将想要传达的内容传达给众人，使他们感到欢笑，这样一来，相声便实现了其宗旨。

小剧场怎么才能办的更好？必须要接地气。

我们的曲艺艺术宗旨是为民众服务的，不仅确保民众能够理解其内容，而且收费相对低廉。

苗阜表示，相声作为一种历史悠久的文化艺术，在当代表演时，必须秉持“坚守传统、勇于创新”的原则，这既意味着对历代相声大师怀有敬仰之情，注重传承，又需具备挑战自我、追求卓越的精神。

不仅相声和话剧，众多剧场文化也与此相关，我们期盼有越来越多的年轻人投身其中，因为这样预示着我们的未来时光将更加漫长。

因此，我常常半开玩笑地表达，期盼着越来越多的人能骑着滑板到来，而乘坐轮椅的人越来越少，这无疑是一个积极的迹象。当年轻人开始对传统文化产生兴趣，这反映出我们的文化正日益增强自信心。

相声的魅力在于它既是语言的精华，也是艺术的瑰宝，因此其创作过程相对迅速。例如，今日早间的新闻，晚间便可能成为舞台上的笑料。我们总是迅速将社会热点和生活点滴融入段子，迅速呈现在观众面前，正因如此，相声被誉为“快速反应部队”。

创新构成了我们源源不断的生命动力。坚守旧有的事物已经不再适用，因此，传统相声既是我们的参考书籍，也是我们掌握的基本手法，而真正赋予我们艺术生命力的，是那些创新的内容。

上乘的文艺创作，理应同时具备思想与艺术的卓越成就，并且能够在市场上获得广泛的认可与喜爱。

人物简介

李金斗

全国曲艺表演场所协作发展联盟主席，著名相声表演艺术家。

1960年，李金斗踏上了相声学习的道路。到了1979年，他参加了国庆30周年的庆祝演出，并荣获了表演一等奖的荣誉。1985年，他与陈涌泉搭档，凭借相声《武松打虎》在"首届中青年演员调演"中赢得了曲艺组的"优秀表演奖"。紧接着，1986年，他又在"全国首届相声邀请赛"中荣获逗哏一等奖，并在"全国新曲目大奖赛"中摘得了一等奖的桂冠。1987年，他参与了朱传光执导的古装剧《八旗子弟》的演出。1990年，他参加了第二届禹王杯相声电视汇演，并荣获笑星金奖。1995年，他荣获了全国首届电视相声大赛的“侯宝林金像奖”，并且在那一年，他被评为全国最受欢迎的八大相声演员之一。1996年，他与姜昆等艺术家在民族宫成功举办了六场商业演出。2003年10月3日，我携手宋德全共同创立了北京周末相声俱乐部。2006年6月3日，我担任主持的“媒体专家谈相声”论坛在北京市东城区文化馆成功举办。2008年2月5日，我参与了“爱心化冰雪真情暖人间——曲艺界抗冰雪赈灾大义演”。2013年12月，我有幸成为文艺节目《中国大舞台》的嘉宾。2018年6月21日，任北京曲艺家协会名誉主席 。

李金斗广泛吸收了众多相声名家的表演艺术精华，将北京相声的清丽、天津相声的激情、东北相声的豪放融合在一起，最终塑造出了他个人独树一帜的艺术风格。

苗阜

陕西省曲艺家协会副主席，西安青曲社的班主，同时也是一位青年相声演员。荣获中国曲艺牡丹奖，成为首批“牡丹绽放——曲艺英才培育行动”的入选者。在国家级、省部级以及地市级各类比赛中屡获殊荣。自2007年起，他创立了西安的民间社团“青曲社”，致力于振兴西北地区的相声艺术，团结并引领西安本土的曲艺团队，成功打造了西北相声的知名品牌。

与相声表演艺术家王声携手合作，其经典作品包括《礼仪漫谈》、《满腹经纶》、《学富五车》等。2015年，他携作品《这不是我的》亮相中央电视台春节联欢晚会，2014年，他荣获第十三届“陕西青年五四奖章”、第七届CCTV相声大赛创作金奖及五佳演员奖，2016年，他荣膺“全国向上向善好青年”称号。目前是陕西省委宣传部“百名青年文艺家扶持项目”中的重点支持对象。